Тексты

Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович. 

Клим Жуков. Добрый день. Всем привет. 

Д.Ю. Ну, чем мы сегодня обрадуем контингент? 

Клим Жуков. Мы же обещали, что начнем про вьетнамскую войну. Так надо начинать. 

Д.Ю. Давай. 

Клим Жуков. Я, правда, хотел всех, даже не знаю, то ли расстроить, то ли обрадовать. Во-первых, говорить правильно не про вьетнамскую войну, а про индокитайскую войну. Потому, что туда активнейшим образом были включены и Лаос с Камбоджей. Это примерно половина территории Индокитая. Поэтому правильнее говорить индокитайская война. Да и не первая кстати. Потому, что первая индокитайская война, это с французами, с 1946 года. А потом без остановки с 1965 с Южным Вьетнамом и Америкой. Ну, с Америкой до 1973. А с Южным Вьетнамом до 1975. Это во-первых. А во-вторых нужно понять откуда ноги растут. Почему это все началось, как там оказались Южный Вьетнам и Северный Вьетнам. 

Д.Ю. Кто их поделил. 

Клим Жуков. Вьетнам-то один имеет место быть. Что там европейцы делали Почему они так свирепо бросились кусаться. Там казалось бы джунгли, ничего нет. А вот такие страсти. 

Д.Ю. Возможно, там не было демократии. 

Клим Жуков. А это конечно, не было. Как-то до этого отсутствие демократии никого не беспокоило, а тут как-то резко всех обеспокоило. 

Д.Ю. Запереживали. 

Клим Жуков. Распереживались из-за коммунистов, тоталитаристов и прочих. 

Д.Ю. Откуда же начнем? 

Клим Жуков. Вообще я предлагаю начать с эпохи колониализма. Как туда попали европейцы, что они там делали. Что из себя представлял Индокитай. А конкретно Вьетнам с прилегающими территориями. Короче говоря, если мы так замахнулись, начнем с XV века и пойдем до XX. 

Д.Ю. Давайте. 

Клим Жуков. Вот эпоха колониализма. Эпоха колониализма Индокитая началась конечно не в XVI веке. В XVI веке они просто плотно с европейцами познакомились. Все-таки колониализм начался несколько позже. Но начало было положено даже не в XVI, а в XV веке. Потому, что все мы помним, был такой Тордесильясский договор между Испанией и Португалией. В 1494 году. Его сначала ратифицировали в Испании, потом в Португалии. 2 июля и 5 сентября. С одной стороны присутствовали Фердинанд и Изабелла. Соответственно Арагонский и Кастильская. С другой стороны Жуан Совершенный. Король Португалии. Совершенный его звали потому, что он был чудовищного роста по средневековым меркам. Метр девяносто четыре что ли. Он и сейчас-то очень немаленький. А тогда это натурально, наверное, как Валуев выглядело. Ему эти короли-католики были примерно... В самом лучшем случае, если на каблуках. 

Д.Ю. Если поставить их рядом. 

Клим Жуков. Да. Очень интересно. Это Ависская династия. Это... Названа по Ависскому ордену. Это католический военный орден, который был в Португалии с XII века. А первый магистр, это был Жуан I, основатель династии. Великий магистр у них был. Поэтому династия называется Ависская. А вообще-то они Капетинги, это французы. Побочная бургундская ветвь Капетингов. Ну, вот как-то так получилось, что они оказались в Португалии. 

Д.Ю. Жуан, это Иоанн? 

Клим Жуков. Это Хуан. Если по-испански Хуан, по-португальски правильнее будет Жуан. По крайней мере в русской историографической традиции его везде Жуаном кличут. И я вслед за этим. По-португальски вообще никак... 

Д.Ю. Они, наверное, для испанцев как поляки для нас. 

Клим Жуков. “Жикают“ все время. “Пшикают“ и “жикают”. И демаркационная линия сначала была утверждена папой Александром VI Борджиа. А окончательная при Джулиане II, это тоже папа римский. Это 46-й меридиан. “Папский” меридиан, так называемый. Но это было не при королях-католиках, это был 1506 год. С одной стороны правил Филипп Красивый, а с другой стороны Мануэль I Счастливый в Португалии. Филипп Красивый, понятно, это никакого отношения к французскому Филиппу Красивому XIV века не имеет. Это Филипп Красивый, сын Хуаны Безумной и... Короче. Это тот самый человек, который... Это родоначальник испанских Габсбургов. О нем речь. Ну, и вот острова Зеленого мыса... 

Д.Ю. Это в Атлантике. 

Клим Жуков. Да. И на 370 лиг западнее. Как раз до 46 меридиана. Получается 1100 морских миль. Как раз получается краешек Южной Америки, выступающий в Атлантический океан, он достался португальцам. 

Д.Ю. Бразилия где. 

Клим Жуков. Да. Где Бразилия. Собственно почему Бразилия единственная страна Южной Америки, где говорят по-португальски, а не по-испански. А все, что с одной стороны отошло на разграбление португальцам, а с другой стороны испанцам. Так поделили мир на две части, чтобы никто не перессорился. 

Д.Ю. Глобус, я бы сказал, расчертили. 

Клим Жуков. Да. Глобус аккуратно на две части. Причем сначала Бразилия тоже досталась испанцам, но португальцы сказали, что это слишком много для испанцев. 

Д.Ю. Придите в себя. 

Клим Жуков. Да. Потому, что все были уверены, что это Индия. А тут Индия получается одним испанцам. Дайте хоть чуть-чуть. Поэтому первая демаркационная линия при Александре VI не затрагивала будущую Бразилию. А то, что Джулиано II обозначил, то, да, кусочек затронуло. 

Д.Ю. Интересно, а как у них так получилось... Вот Испания, она же относительно большая, а Португалия какая-то сбоку. Маленькая. И такая мощь. 

Клим Жуков. А у них очень удобные порты, очень удобные. Они же прямо выходят в Атлантику. Им замечательно удобно плавать. Они одними из первых начали. У них был отличный флот. Поэтому как только стало ясно, что сейчас они бросятся открытые земли захватывать, Испания столкнется с Португалией уже не на континенте, а на море. А тут уже не важно кто какого размера. Потому, что сколько у тебя кораблей, какого они качества, какого качества экипажи. И могло получиться, что пострадает торговля. Потому, что они будут друг друга резать. Плюс и пушки были вполне действенные. Поэтому сказали: “Давайте мы сейчас поделим”. При этом не приняли во внимание, что кроме Португалии и Испании есть еще много стран в Европе, которым тоже хочется чего-нибудь. Более того, не только хочется, они еще и могут потому, что помимо Португалии есть Англия, которая живет посреди моря. Тогда у нее еще не было хорошего флота, но он вот-вот появится. Еще есть Голландия, которая вся буквально состоит из бухт, островов. 

Д.Ю. У них тоже все хорошо. 

Клим Жуков. И да. У них уже все было хорошо с флотом к описываемому времени. Англичане регулярно пользовались именно их флотом наемным. А французы с другой стороны пользовались. Франция. Мощнейшая континентальная держава Западной Европы. Ей тоже нужно будет чего-нибудь грабить. Поделить-то поделили, но уже прямо тогда было заложено семя раздора. Было из-за чего поссориться. Из-за половины глобуса. 

Д.Ю. Атомная бомбы была заложена. 

Клим Жуков. Да. Конечно. Но это все было, если мы говорим о конце XV века, начале XVI века... Ну, какая там колонизация? Вы о чем? Тогда речь шла об исследовательских, возможно, миссионерских усилиях. То есть, люди, в общем, наукой занимались. Прибежав на какой-нибудь замечательный остров, втыкали флаг и говорили: “Теперь это будет испанское”. И уезжали. Конечно тут не нужно забывать, что началось завоевание Америки. Завоевание рая. Конкистадоры. 

Д.Ю. Кортес, Писарро. 

Клим Жуков. Я имею в виду про Индокитай, про Тихий океан. Про Индийский океан. Слишком далеко. Туда было не доехать так просто. Потому, что, как мы понимаем, давным давно скончался канал фараонов. А Суэцкий канал еще не прорыли. Поэтому нужно было ездит в Индию, в Индокитай вокруг Африки. Это очень далеко, это почти половина кругосветного путешествия. Собственно в свое время так ездила Балтийская эскадра на Тихий океан во время Русско-Японской войны. Были стальные броненосцы на паровых машинах. И то им поплохело. А тут на парусах и на веслах. не ближний свет. Америку конечно завоевывают. Так как мы говорим про Индокитай, там ничего такого не было. Более того, как легко догадаться, посмотрев на карту мира, по пути к Индокитаю лежит собственно Индия. Которая была важным промежуточным пунктом и важным призом. Ради Индии Христофор Колумб поехал через Атлантический океан. Чтобы вокруг Африки не таскаться. Не наездишься же. Но открыл Америку. Потом Америго Веспуччи ее еще раз открыл. И получилось, что она Америка, по имени Америго Веспуччи, а не Колумбия, как могло бы показаться сначала. Было бы логичнее, чтобы она была Колумбия. Колумбия там конечно есть... И там даже растят... 

Д.Ю. Известное растение. 

Клим Жуков. Но это не о том. Португалия, это был главный претендент на колонизацию Индокитая. Просто потому, что это восточнее 46 меридиана. Поэтому кто будет грабить? Португалия будет грабить. 

Д.Ю. А Япония? 

Клим Жуков. Она никого не могла грабить. 

Д.Ю. Португальцы же туда... 

Клим Жуков. Конечно. Япония в том числе. Японцы наплакались с португальцами. Откровенно говоря. Потому, что вдруг выяснилось, что Джиу-джитсу и Кэндо не помогают против кирасы, пики и мушкета. Вообще никак почему-то. Даже замечательная сабля катана, которая, говорят, разрубает пулемет Браунинга вместе с бронещитком и двумя пулеметчиками сзади. Вот португальцев в кирасе почему-то не разрубает никак. Не срабатывает. Ну, и португальцы периодически на Филиппинах таких пинков выдавали. Экипаж в 60 человек выносил 300-400 отважных. Ничего не помогало. Потому, что пика и мушкет оказались лучше. А их ламинарные доспехи простреливались из европейского мушкета. Трое в ряд поставишь. Пух. 

Д.Ю. Можно четверо. Четвертому пуля набьет здоровенную шишку. 

Клим Жуков. На самом деле если посмотреть на настоящие японские доспехи плюс-минус того времени... Мне их в руки брать страшно. Потому, что кажется, что сейчас их пальцами сломаю. Они очень тонкие. У них конечно есть свои плюсы. Несомненно. В них в этом субтропическом климате хорошо. Они не такие жаркие. Они легкие на самом деле очень. Но это все рассчитано на местные условия резни, очень специфические. Для этого они подходят идеально. Но когда приехали европейцы, которые были рассчитаны на совершенно другой тип военного взаимодействия, ну, местные были в панике. 

Д.Ю. Тогда еще европейцы мечами махали или саблями, рапирами? 

Клим Жуков. Тесаки у них были у европейцев. Они не пропадали никогда вообще. Это был один из нормальных разновидностей клинкового оружия. Тесак. Он мог быть до полутора метров длиной. 

Д.Ю. Хороший. 

Клим Жуков. Почему же нет? Кто же нас ограничивает? Мечи, конечно, да. А чего? Разделение между шпагой и рапирой, это искусственное русскоязычное разделение. Потому, что во всех языках, кроме немецкого, шпага, она же “спата“, она же “шверд“. Это меч. Потому, что шпага, это просто меч. 

Д.Ю. У меня когда-то возникла путаница по незнанию. Как эти по-английски называются. Пики, это “спейд“. Я всегда думал, что “спейд“ это лопата, а оказалось нет. Они тут оружие... И вдруг лопата. Непонятно. Вот. 

Клим Жуков. Так вот. Это от латинского “спата”. Собственно шпага. А рапира, это тоже “спата”. Только “меч при костюме“. То есть, это не боевое оружие, а костюмное оружие. А просто “спата”, это просто меч. Военное оружие, которое таскали на войну. А то, что у него более сложный эфес, так и что? Какая разница? Клинок у него как у меча. Он может быть поуже, но потолще. И подлиннее. Или наоборот. Покороче и пошире. Все это употреблялось. Наряду с рапирами употреблялись нормальные мечи, которые по всем параметрам мечи. Например, итальянские “чинкоде”. От слова “чинка”, пятерня. Потому, что у них в основании, около гарды, клинок был шириной с пять пальцев. Вот такой. Десять сантиметров. Десять, одиннадцать. Где-то так. Такой длинный кинжал. Как римский “гладиус“ по параметрам в длину. Он был рассчитан для ближнего боя с противником в слабых доспехах. Потому, что он очень острый. А ширина клинка не оставляет сомнений. 

Д.Ю. Доктор добежать не успеет. 

Клим Жуков. Да. Было очень популярно. Судя по всему, оно было очень популярно, в том числе как морское абордажное оружие. Потому, что короткое. Это не эта полутораметровая штука. А где-то там 50-70 сантиметров. 

Д.Ю. На корабле мачты мешают размахнуться. 

Клим Жуков. Места мало. Это кажется, что корабль большой. Нет, корабль не большой. У нас в свое время очень долго стоял фрегат “Штандарт”, реплика корабля XVIII века. В Питере. Теперь он, в силу того, что у нас родина не любит умельцев такого рода, он теперь стоит где-то в Испании. Если не ошибаюсь. Зачем такое счастье в самом деле? Кажется внутри этого фрегата, что какой-то большой. А когда смотришь со стороны и понимаешь, что он меньше 30 метров. Оказавшись на палубе, понимаешь, что места вообще нет. Я уже молчу о том, чтобы какие-то абордажные действия. 

Д.Ю. А спать? Это ключевое. Тихий ужас. В городе Лондоне, я не помню, настоящее, не настоящее, “Золотая лань”, на которой Дрейк “ураганил”. 

Клим Жуков. Это не настоящая, это реплика. 

Д.Ю. Она вроде сгорела. Я не помню, сгорела реплика или настоящая. 

Клим Жуков. Сначала настоящая, потом реплика. 

Д.Ю. Тоже тихий ужас. Не развернуться, вообще ничего. А вокруг глобуса плыть... Вообще нереально. Еще и грабить по дороге. Набивать серебром. 

Клим Жуков. Бриллиантами. Места не хватает. 

Д.Ю. Дрейк прекрасно выступил. 

Клим Жуков. Словом до конца XVI века, в общем-то, в этом регионе португальцам конкуренции составить никто не мог. А куда же они шли? Они шли не во Вьетнам, не в Таиланд. Они шли конечно же по пути знаменитому, который еще с Античности функционировал, по пути пряностей. Как это ни странно. А путь пряностей заканчивается на островах Ява, Суматра. В Индонезии, одним словом. Потому, что оттуда происходят самые лучшие такие перчики. Не все конечно оттуда происходят. Но там была точка, откуда происходят самые лучшие пряности, которые шли дальше на восток или на запад еще со времен Античности. И все знали, что где-то там оно есть. Нужно было найти где и начать торговать самим непосредственно. Без гигантского количества посредников. Зачем? Это очень важно понять. Просто для того, чтобы использовать принцип историзма, на котором настаивал Фернан Бродель. Чтобы понять образ мыслей этих людей. Нам сейчас в голову не укладывается зачем ехать на этих лоханках утлых деревянных через половину географии. Зачем? За приправами? 

Д.Ю. Есть ответ. За деньгами. 

Клим Жуков. Очень хорошо. Зачем за эти приправы столько платить? У нас черный перец... Пойди в “Ленту” или в “Дикси”, купи себе мельницу с этим черным перцем. Соответственно не очень понятно из-за чего такие страсти. Зачем нужно? Конечно, да, это консервант. Понятно, что это консервант. Значит, у тебя на зиму на голодное время будет больше консервов, рыбы ли, мяса, которые будут хорошо сохраняться. И дольше сохранятся. То есть, ты, скорее всего, не умрешь с голоду. Стратегический товар. Но ведь также и соль работает. За солью, слава Богу, никуда не нужно было ездить. Ближе, дешевле. А тут риски какие жуткие. И возможность расстаться с головой. Вообще, не вступая в сражение. Просто обкакавшись на борту. Вот и все. Ну, и, в конце концов, за борт можно свалиться, упасть. Акула куснет пока ты будешь работать на море. Нет, ездили. Причем стремились туда с Античности. Пытались добраться. Сообразить где это хотя бы. Все потому, что основной рацион питания людей, в XVI веке в том числе, людей, в том числе, знатных, это был хлеб. Кто родился в Советском Союзе, еще помнит какой настоящий хлеб хороший. Вот он был хуже заметно. Гораздо экологичнее в силу отсутствия разрыхлителей и прочее. Вкусовая карта была у людей предельно бедная. Она была предельно бедная. Потому, что еда, это что? Каша и хлеб. Кашу и хлеб ел король и ел крестьянин. Просто король ее имел возможность есть больше. Была гарантия, что это всегда будет. А у крестьянина такой гарантии не было. 

Д.Ю. И масло туда клал король наверное. 

Клим Жуков. Масло, да. Если мы говорим... 

Д.Ю. Тогда ни картошки, ни кукуруза. Только репа была. 

Клим Жуков. Репа была. Капуста была. Пожалуйста, пареной репы можно еще отведать. 

Д.Ю. Здоровое питание. 

Клим Жуков. Капустка. Мясо, основное количество лет всего Средневековья и раннего Нового времени, мясо люди практически не ели. Ели по праздникам. Потому, что собственная корова, ее забивать нельзя ни в коем случае. Это молоко и навоз. То есть, может быть на очень большой праздник всем селом скинуться, купить корову. Ее забить и сожрать незамедлительно. Курицу убивать нельзя потому, что курица, это яйца. Нельзя ни в коем случае. На охоту? Ну, да. На охоту каталась в первую очередь знать. Люди попроще, включая дворян, кстати, зачастую были вынуждены браконьерствовать за мясом, но это не часто. Во-первых. Во-вторых, дичь, она невкусная. Это нам так кажется... 

Д.Ю. Для многих открытие. Все, что я ел, меня привело к единственному выводу, что жрать это можно когда жрать больше нечего. Например кабан. Вот Дементий специалист. Кабан относительно вкусный. Но свинья домашняя на порядки вкуснее. У нас тоже есть свиньи породы печорская сторожевая, когда мускулистые... Но все-таки в целом домашняя свинья так не упражняется как лесной кабан. Невозможно жрать. 

Клим Жуков. Вот. Поэтому была очень бедная карта вкусов. И тут тебе привозят какой-нибудь африканский перчик или индийский шафран. Индонезийский шафран. Ты это пробуешь. Ты тысячу поколений никогда этого не пробовал. Вообще. У тебя конечно срывает крышу. Ни фига себе. Тут же выясняется, что это консервирует ничуть не хуже соли. Еще и так вкусно. 

Д.Ю. Мы уже обсуждали, что перец нужен для того, чтобы тухлое мясо посыпать. Чтобы не воняло. 

Клим Жуков. Короче. Сплошные плюсы. Очень хорошо. Конечно, за таким можно было, в том числе, рисковать жизнью, чтобы поехать. И пункт два. Это очень дорого стоит. Потому, что на ящик шафрана, который был привезен их какой-нибудь Явы, Суматры, можно было не работать никогда вообще. Он стоил реально дороже, чем золото. И вот ящик шафрана, это считай полтора ящика золота. 

Д.Ю. Атас. Это сейчас мы его жрем жменями. 

Клим Жуков. Конечно. Даже не очень понятно, что так переживать. Шафран и шафран. Что это? Им только что курицу с рисом подкрашивать. В плове баранину. Никаких больше применений нет. Однако, вот. Это была самая дорогая пряность. Кроме того по суше проходил Великий шелковый путь. Про который все знали и шелк тоже очень ценился. Ну, и дальше побочные всякие моменты. Драгоценная древесина, в первую очередь тик. 

Д.Ю. На палубы шел. 

Клим Жуков. На обшивки шел, на палубы. Потому, что тик вообще не гниет. Он как мореный дуб, но до того, как его заморили. И его не жрет вообще жук. 

Д.Ю. Как лиственница. 

Клим Жуков. Настолько плотный, что его жук не осиливает. Поэтому не заводится там никогда. Ни жук, ни червяк. Ничего не жрет его. Очень хороший. Тик, он... Все эти клиперы, винджаммеры. От них, до броненосцев набиралась броня с прослойкой из тика. Для того, чтобы этот пакет сделать. Сейчас тик стоит столько, что если из него построить корабль, его можно будет сразу построить из долларов из прессованных. 

Д.Ю. Тик, это новый шафран. 

Клим Жуков. Просто потому, что его мало, его очень сильно вырубили. И все местные власти в Индокитае... Вплоть до того, что в Таиланде деревья просто нумеруют. И за попытку контрабанды тика можно присесть надолго.

Д.Ю. Сажают-то много деревьев? 

Клим Жуков. Да. И деревьев, и браконьеров. Там если быть в любом национальном парке, можно увидеть, как сверху летает самолет или вертолет. Это егеря высматривают браконьеров. А учитывая, что они это делают регулярно, значит, браконьеры там бывают тоже регулярно. Значит, им это надо. 

Д.Ю. Видимо столько стоит, что удержаться невозможно. 

Клим Жуков. Там за одно дерево можно при первичной продаже на черном рынке 100-150 тысяч долларов выручить. Поэтому конечно можно рискнуть. 

Д.Ю. В краю, где признаком благосостояния является наличие цинкового ведра. 150 тысяч долларов... 

Клим Жуков. Это важно. И конечно слоновая кость. Потому, что слонов в тех краях много. Причем сейчас их осталось гораздо меньше, чем было раньше. Я имею в виду не количество, количество тоже, даже разновидности. Местное население, обрадовавшись, что у них этих слонов покупают, они их принялись мочить в промышленных масштабах. И некоторые виды просто исчезли. Слоновая кость, это великолепный поделочный материал. Поэтому, да, им тоже торговали. Плюс Индия, Индонезия, Бали, Шри-Ланка, Вьетнам, Бирма, это драгоценные камни. Причем драгоценные камни очень хорошего качества. Там есть отличные бирманские изумруды. Рубины там самые лучшие в мире считаются. И многое другое. 

Д.Ю. У Константина смотрю ”ВКонтакте”. У Константина постоянно всякие эти... Так всего много. 

Клим Жуков. Костя Анисимов еще разбирается, во-первых. Поэтому... Во-вторых, он очень любит всякие необычные камни. Потому, что бриллиант, это просто булыжник. Я удивился, когда узнал, что бриллиант считается сейчас считается булыжником. 

Д.Ю. Алмаз в смысле? 

Клим Жуков. Да. Это, да, драгоценный камень. Ничего особенного. Хорошего цвета изумруд, яркий рубин сейчас стоят заметно дороже, чем алмаз. Очень сильно заметно. Более того, какой-нибудь редкий сапфир вообще может стоить сумасшедших денег. Тогда это отлично понимали. Драгоценные камни тоже вызывали большой интерес. Ну, да, поменьше, но все равно. Например, южная оконечность Индокитая, Малаккский перешеек, это олово, его там много. Потом дальше выяснится, в Бирме вольфрама очень много. Его можно добывать, разрабатывать. Интереснейшее место. Индокитай, если мы посмотрим на него, мы увидим на крайнем востоке Вьетнам, на крайнем западе Бирма. Между ними Таиланд, Камбоджа и Лаос. Внизу Малайя. Таиланд... Мы к нему вернемся. Он находится некоторым образом внутри отростка индокитайского. Поэтому до него европейцам непосредственно было не добраться. Они все время до Таиланда добирались во вторую очередь. Есть еще Бирма. С другой стороны Вьетнам. А Таиланд внутри. Как только добираешься до Таиланда, выясняется, что на тебя с другой стороны смотрит с пистолетом твой конкурент на тему колонизации. Поэтому задумаешься стоит ли этих сиамцев угнетать. Да, и конечно он не самый южный. С самого юга, в смысле географического положения, Малайя. Потому, что она контролирует проливы, она предоставляет удобнейшие бухты. А Таиланд где-то в серединке, никому не нужен. В свое время выяснится, что он очень нужен. Потому, что все таиландское средневековое благосостояние выросло из серединного положения. Потому, что через него шел сухопутный путь удобнейший. 

Д.Ю. Я с твоего позволения в карту посмотрю. Так. 

Клим Жуков. Да. И вот к этим прекрасным местам в конце XVI века подбираются англичане и голландцы. 

Д.Ю. Бирма какая здоровая. 

Клим Жуков. Бирма очень большая. Вообще Индокитай представляется что-то между Индией и Китаем. Отросток небольшой. По факту он немного меньше Индии. 

Д.Ю. Да. Так-так. 

Клим Жуков. Конечно, чуть не забыл. Важнейшее место во Вьетнаме... Важнейшее место. Это бухта Камрань, где у нас была военно-морская база. 

Д.Ю. Наша советская, хорошая. 

Клим Жуков. Да. Это в Индийском океане самая удобная естественная бухта. Удобнее ее нет. Удобнее ее просто нет. Она самая пригодная для использования в качестве долговременной стоянки большого флота. Так вот. Англичане и голландцы образовались около Индокитая, посмотрели на него. Были оценены перспективы. И в 1600 году группа английских купцов образует английскую Ост-Индскую компанию. Английскую Ост-Индскую компанию. Мы о ней говорили, когда год назад рассуждали об опиумных клиперах. Именно о ней мы говорили. Английская Ост-Индская компания. В первую очередь им нужна была Индия. Но Индокитай, Индонезию видели отлично. Они знали зачем они нужны. Все они о ней понимали. Потому, что разведка была проведена. Конечно, не только Индия имелась в виду. Индокитай тоже имелся в виду. Конечно тут же появляется на сцене и конкурент прямой Англии. Это Голландия, которая образует через 2 года, в 1602 году, голландскую Ост-Индскую компанию, которой суждено было стать самой богатой капиталистической корпорацией в истории человечества. То есть, такой международной корпорации больше никогда не было. Потому, что на пике ее могущества, к концу XVII века, ее капитализация, в пересчете на примерно сопоставимые современные цены, равнялась 40 триллионам долларов. Такого нет ни у кого даже приблизительно. Никакие Рокфеллеры, Ротшильды... Они даже рядом не находились. Да, конечно вопрос был в монополизации торговли. Самое главное. Потому, что первое, о чем говорили британские джентльмены времен Гулливера и Робинзона Крузо, оказавшись где-нибудь с чашечкой молока... Что они там пили с утра. Пивка. В первую очередь говорили о вреде свободной конкуренции. Это был тренд бесед вообще. Свободная конкуренция считалась крайне вредной штукой. 

Д.Ю. Она и есть вредная. Для многих открытия. 

Клим Жуков. Бизнесменам это было совершенно очевидно, что конкуренция, это очень плохо. Нужно как-то е сворачивать. Они ее и пытались сворачивать, образую гигантские корпорации. Соответственно в 1613-1622 году Англия утверждается в Индии. Конечно, Англия утверждается в Индии как торговый агент. Там речь про какое-то завоевание даже примерно не шла. Потому, что в Индии в это время правила династия Великих Моголов. А учитывая плечо подвоза войск, пушек, там делать было нечего. Потому, что Великие Моголы вышибли бы кого угодно со своей территории в шесть секунд. Причем даже не очень понятно удалось бы с ними бодаться если бы у англичан было гораздо короче плечо подвоза. Непонятно. А чего было бы, если по факту ехать было далеко. Поэтому англичане были вынуждены вести себя очень прилично. Ну, а Великим Моголам было интересно торговать с европейцами. Поэтому они предоставили им торговые фактории. 

Д.Ю. А что пользовалось спросом? 

Клим Жуков. Оружие в первую очередь. Правда, англичане с огромным удивлением... Англичане с удивлением обнаружили в Индии собственное огнестрельное оружие, ничуть не хуже европейского. Включая пушки, ружья, нарезные ружья, то есть, винтовки. Очень хорошего качества сталь. Булатная сталь, она хорошая. 

Д.Ю. Булатные винтовки были? 

Клим Жуков. Дамаскированные булатные стволы были. Это средство выпендриться. Это не для того, чтобы на постоянной основе делать. Драгоценный булат, который в Европе ценился нереально, он не потому булат, что это какой-то секрет, а северо-индийский булат изготовлялся из руды с естественным вольфрамовым легированием. То есть, это то, что потом стали делать путем достижения современной химии. А это добывали из земли. ”Булат” переводится просто как ”сталь” с санскрита. Причем этого булата было столько, что из него напильники умудрялись делать. Напильники. Потому, что там... Оно стоило, но не было драгоценностью. У нас оно было драгоценностью. Очень дорого настоящая булатная сталь. Так вот. Воевать с ними? Помилуйте. А торговать очень даже. Почему европейское оружие ценилось, хотя свое было вполне себе? Потому, что это уже начало XVII века. Это по всей Европе... По Западной Европе шагает первая промышленная революция. И первая научная по факту революция. Начинает шагать капитализм, мануфактура. Уже переход от мануфактуры к фабрике. И оружие они поставляли не самое хорошее. Хотя хорошее. Стандартизированное, одинаковое, предсказуемого качества. Потому, что чем была сильна Европа уже в то время? Это тем, что они могли взять тем, что... Обычно говорят образно: ”Порядок бьет класс”. Они брали именно порядком. Потому, что если есть какой-нибудь мастер в Индии, который просто офигенно делает стволы. И его папа офигенно делал стволы для винтовок. Для ружей. И его дед тоже делал. И его дети тоже будут делать офигенные стволы. Но они работают по-семейному. То есть, сидит мастер на полу и, зажав пальцами ног заготовку, ее вертит испытанными семейными движениями. Которые еще дедушка отработал. Он делает, да. Сколько он таких стволов сделает? Насколько они точно будут одинаковые? Вот сегодня ему так захотелось. Он же художник. Будет такой ствол, завтра эдакий. Европейцы тебе одинаковых стволов могут корабль привезти. Корабль. Возможно, мастер, напрягшись, сделает ствол в два раза лучше. Но делать его будет в 30 раз дольше. Поэтому европейское оружие очень ценилось. 

Д.Ю. Это, кстати, когда-то... Басня, не басня. Не знаю. Когда полковник Кольт демонстрировал чудеса своего револьвера. Он несколько револьверов разбирал в ящик, а потом наугад собирал. Посмотрите, какая стандартизация. Меня очень сильно удивило. Это что же за штучный подход был? Что нельзя собрать из разных запчастей. Странно. 

Клим Жуков. Полковник Кольт. Пистолет-пулемет ”Суоми” финский. Три разбери, ни одного не соберешь после этого. 

Д.Ю. Круто. А зачем такое? 

Клим Жуков. Вручную много деталей делалось. 

Д.Ю. Неправильно. 

Клим Жуков. Да. К 22 году в основном там с торговлей между Индией и Англией все было в порядке. А Голландия в это время отбирает у Португалии Молуккские острова. 

Д.Ю. Ты как только сказал Суматра, Ява, они же испокон веков вроде голландские. Они и сейчас там сидят окопавшись. 

Клим Жуков. Сначала осели португальцы, а потом голландцы. Индонезией голландцы правили до 1949 года. Не подумайте. 

Д.Ю. Там был Сухарто? 

Клим Жуков. Да. 

Д.Ю. Который убил полмиллиона коммунистов, но об этом не надо рассказывать. 

Клим Жуков. Если говорить о Молуккских островах, то в 1603 году их отобрали у португальцев испанцы. Потому, что испанцы всю Португалию отобрали постепенно. Заодно и колонии. А в 1605 году начинается экспансия голландцев. Активнейшая экспансия. Наверное, один из пионеров системного продвижения был губернатор Фредерик де Хаутман. Который, прибыв на Молуккские острова, поддержал восстание, которое было против испанцев. Они выгнали испанцев и португальцев, которые там оставались. Но голландцы почему-то, оказав такую замечательную помощь, никуда не ушли. Ну, а в 1663 году, по крайней мере, основная часть всего архипелага переходит в руки ост-индской Голландии. Собственно говоря так и называлось, ост-индская Голландия. Имелось в виду владения ост-индской голландской компании. Ну, и тут же мы видим, как сталкиваются англичане и голландцы. И из-за конкуренции двух корпораций начинаются англо-голландские войны. Сражаются уже не корпорации, а государства. И отдуваются за корпоративные интересы солдаты, набираемые из простых людей данных государств. Очень показательно. Это когда меня спрашивают что такое патриотизм, я говорю: ”Патриотизм бывает только классовый”. Потому, что если грабят колонии, награбили 40 триллионов долларов, а меня за это сейчас посадят на корабль, и я там где-то буду кишки разматывать кому-то, это к патриотизму не имеет никакого отношения. Извините, пожалуйста. Вы можете рассказывать любые сказки про величие родины, это не про величие родины. Это про интересы денежных мешков. И вот мы видим как англичане и голландцы положили десятки тысяч людей. Десятки тысяч. Только ради того, чтобы голландская и английская ост-индские компании могли разобраться кто будет торговать с далекими колониями. Только для этого. Причем голландцы, которые имели богатейшую корпорацию, огромный флот... Просто огромный. Не только торговый, но и боевой флот. Они в это время не думали помогать собственной стране. Потому, что: ”Страна и так разберется, а у нас там дела. Нужно захватывать новые острова, новые колонии”. 

Д.Ю. Немедленно вспоминается советский анекдот. Как самолет из Тбилиси вылетает. Вдруг там стюардесса: ”Наш самолет угнали террористы, мы летим в Тель-Авив”. С заднего ряда: ”Позовите, пожалуйста, террориста ко мне”. Стюардесса позвала. Через минуту заглядывает. Грузин сидит, кинжал об штаны вытирает: ”Тель-Авив, Тель-Авив. У меня розы вянут”. 

Клим Жуков. Сразу ”Мимино” вспоминается. Когда вместо Телави соединили с Тель-Авивом. На междугороднем разговоре. Было очень смешно. По поводу того, как вели себя... Мы все привыкли слушать о зверствах английских колонизаторов. Они были конечно, это не отменяется вообще ничем. Например, как голландцы поступили с островом Банда. Дело в том, что местное население довольно быстро включилось в капиталистическую торговлю. Они довольно быстро сообразили, что торговать самостоятельно с этими прекрасными людьми, это гораздо выгоднее, чем торговать через других голубоглазых людей. Они попытались торговать... Житель острова Банда попытались самостоятельно торговать с англичанами. После чего голландцы вырезали население острова частично, частично его депортировали, частично на месте обратили в рабство. Чтобы люди сообразили, что нельзя... 

Д.Ю. Хоть какое-то понимание должно быть. 

Клим Жуков. Хоть что-то должно быть святое. 

Д.Ю. Я помню была советская книжка переводная. Чего-то там про три океана. Что-то про океаны. Там был замечательный пассаж как приплывшие в Индию португальцы... К ним заслали каких-то послов, они послам индийским отрезали носы и уши. Пришили вместо них собачьи и отправили обратно. Вот европейская культура. 

Клим Жуков. Это я к тому, что когда рассказывают почему в Голландии так хорошо, а у нас так плохо. Посмотрите как хорошо. Вы представляете, что в страну за 100 лет вкачали 40 триллионов современных долларов. Вот в такую страну. Как вы думаете, это как-то должно было сказаться? 

Д.Ю. Ну, а теперь, если ты дурак, то можно рассказывать, что это все благодаря демократии, свободе и выборам из двух и более кандидатов. 

Клим Жуков. Да. Свободе воли, совести и ЛГБТ. 

Д.Ю. Только из этого богатство произрастает. Наконец-то глаза раскрыли. 

Клим Жуков. Точно. Записывайте. Словом первая серия англо-голландских войн. Продолжатся они уже серьезно в XVIII веке. Продолжались, как то легко убедиться до 1688 года, когда в Англии случилась славная революция. Якоба Стюарта свергли. Вместо него на трон сел штатгальтер Нидерландов Вильгельм Оранский. Таким образом, голландский принц внезапно оказался королем Англии. Естественно, он войны тут же прекратил. Все же наше, все же родное. Как я и говорил, Индонезия закрепилась за Голландией. Конечно с перерывами на 1810-1819 год и время японского владычества в 40-х годах. До 49 года она оставалась голландской. Но что такое мир между Голландией и Англией? Это катастрофа для всего баланса сил континентальной Европы конца XVII века. 

Д.Ю. Извини, перебью. Я любитель Киплинга. Массу стихов у него читал всяких разных. Он же певец британского империализма. Что-то вот там про все есть, только про патриотизм нет. Там про другое совсем. Стихи военные отличные. И не только военные. 

Клим Жуков. Киплинг был такой хороший предшественник нацистов. Но при этом огромный талант конечно. Чего только стоит ”Маугли” один. Так вот. Мир между Голландией и Англией, это же, во-первых, мир. Сотрудничество очень даже возможно. И пока правит Вильгельм Нассауский, это сотрудничество будет. Это сразу две богатейшие Ост-Индские компании одновременно будут вместе работать? Легко убедиться, Ост-Индских компаний было не две. Во Франции была своя Ост-Индская компания. И даже в Дании была своя Ост-Индская компания. Всем хотелось туда. Они конечно были не в какое сравнение вообще с двумя перечисленными. Но все равно. За каждым капиталистическим предприятием конечно же стояло государство. Точнее наоборот. За государством стояла корпорация. Поэтому конечно интересы корпорации проводило государство. Тут в смысле сращивания государственного и частного капитала на бытовом уровне был полнейший порядок. Потому, что и Франция, и Англия, это одни из основных учредителей всех этих корпораций. То есть, французские экспедиции в Тихий океан и Индийский океан, они прямо финансировались королем. За короля в данном случае рассчитывался министр Кольбер, который был умный очень. Словом, не могло не быть военного конфликта. Вроде бы идея о Тихом океане и Индийском океане прямо сейчас будет решаться и в Европе... В первую очередь в Европе. Мы сейчас вроде говорим об Индокитае. Нет, мы снова говорим о Европе потому, что в 1685 году умирает курфюрст Пфальцский. И династия Пфальцских Виттельсбахов прерывается потому, что у него нет детей. При этом он по несчастной случайности оказывается... Не он оказывается, а его сестра. Его сестра Лизелотта оказывается женой Филиппа герцога Анжуйского. Который, всего лишь, брат короля Людовика XIV. 

Д.Ю. Вот завернули. 

Клим Жуков. Все мы знаем Людовика XIV. Да. Но вот муж-то помер сестрин, а значит приданое, вроде бы как, остается бесхозным. Но Филипп I... Прошу прощения, не Анжуйский, Орлеанский герцог. Филипп I жив, здоров. И он претендует на весь Пфальц. И хотя вроде как Лизелотта отказалась от приданого, король Людовик немедленно выводит за Рейн 80-тысячный оккупационный корпус. Чтобы защитить приданое. И начинается 9-летняя война. В 1689 году образуется Аугсбургская лига и начинается война, которая охватит территорию Европы и Северной Америки. Война была очень тяжелая на самом деле. И больше всех из континентальных держав от нее пострадала Голландия. Потому, что она размеров небольших и она граничит с Францией. И основные расходы по ведению сухопутной войны понесла именно Голландия. Голландия в этой войне здорово ослабла. И тут на первый план, как военно-морская колониальная держава, выходит Англия, а не Голландия. Потому, что, кто не понимает, в XVII веке в смысле военно-морской мощи с Голландией тягаться не мог никто. А тут, раз, и оказывается Англия. Чудовищно пострадали голландцы. И усиление Британии продолжается прямо в ходе войны 1714 года. Это война за Испанское наследство. Как мы помним, умирает король Испании Карл II Габсбург. Детей у него нет. И он завещает Испанию вместе с колониями внуку французского короля Филиппу Анжуйскому. А Филипп, он кто? Он по своей бабке, жене Людовика XIV, Габсбург. Причем не просто Габсбург, а прямо испанский Габсбург. Поэтому после смерти бездетного Карла II имеет претензии на престол. И он эти претензии реализовывает, положив начало династии испанских Бурбонов. Правили они благополучно до Наполеона I. Практически до Наполеона I. 

Теперь Франция и Испания объединяются. Две самые мощные континентальные державы. А этого допустить нельзя ни в коем случае. Потому, что как только они реально объединятся, кранты вообще всем. Потому, что это будет сверх держава в полном смысле слова. Невозможно будет сражаться вообще. Потому, что вся система континентального мироустройства была построена на противовесах между Испанией и Францией. Они граничат, они серьезно враждуют. Потому, что когда Испания стала габсбургской, Франция оказалась в кольце габсбургских владений. И постоянная война Испании и Франции... Все могли выбрать на чьей стороне они выступают. И не давая победить до конца ни тем, ни другим, можно было жить спокойно. Но как только эти две чудовищные державы соединятся... Французская армия, испанское золото колониальное. Все. Вам не на чью сторону будет становиться. Они по очереди завоюют всех, сопротивляться этому не сможешь. Конечно, допустить такого было нельзя. Поэтому сразу соединяется все Священная Римская империя германской нации. Голландия, Англия. Они вступают в войну против Испании и Франции. Эта война за Испанское наследство, она длится до 1714 года. До Утрехтского мира. По этому договору Испания лишается значительной части колониальных владений. К англичанам отходит Ньюфаундленд, Французская Акадия в Америке. От Франции. А у Испании отнимают Менорку и Гибралтар. Англия еще сильнее растет как колониальная держава. 

Следующая война была не за горами потому, что 1756 год, это знаменитая Семилетняя война. Которую многие, по весьма модной теперь привычке, обзывают ”нулевой мировой”. Потому, что то Крымская война ”нулевая мировая”... Семилетняя война с полным основанием может считаться вполне себе ”нулевой мировой” войной. Потому, что вовлеченные силы, территории охватили буквально половину Земного шара. Напряженные морские баталии. Во всех, наверное, океанах, кроме Северного Ледовитого. Огромные по тем временам армии. Есть о чем поговорить. Конечно, неминуемо в 1757 году Британская Ост-Индская компания сцепляется с Французской Ост-Индской компанией. Сцепляются они в Бенгалии. И там полковник Роберт Клайв громит бенгальских союзников французов и самих французов в битве при Плесси. После чего делается Роберт Клайв, первый барон де-Плесси. Именно с этого момента начинается эпоха британского военного порабощения Индии. Французов оттуда вышибают.

Д.Ю. А Бенгалия, она с какой стороны? 

Клим Жуков. Я карту пришлю, чтобы не плодить сущности сверх необходимого. Продолжается военная колонизация Индии. Ровно 100 лет, к 1857 году вся Индия, в основном, оказывается в руках англичан. Ну, а после восстания сипаев уже под прямым правлением английской короны. Внимание. 100 лет Индией правила Британская Ост-Индская компания. То есть, это была территория, завоеванная частной корпорацией. 

Д.Ю. Как мне кажется, это важно. Читая Киплинга, я все время думал, что это британская армия на них напала. Оказалось нет. Так, помогала. 

Клим Жуков. Нет, ну, конечно британская армия напала. Потому, что Клайв полковник. Он кем командовал? Он командовал регулярными войсками. Но как-то так оказалось, что почему-то там, где должно было использоваться ЧВК, а может быть даже ЧОП... Нет, там почему-то отдуваются вполне регулярные войска. Так как-то интересно выходит. Ну, и дальше Киплинг нам сообщает, что: ”Меня звать О'Келли, испытан я в деле. Прошел я в шинели из Лидса в Лахор”. Это об этих парнях практически. Ну, и где-то к началу XIX века еще не вся Индия покорена, но северная Индия в основном англичанами покорена. И они выходят на границу с Индокитаем. Прямо на границу Бирмы. Современной Мьянмы. Бирма и Бирма. 

Д.Ю. Это как Бомбей переназвать в Мумбаи. 

Клим Жуков. Чем Бомбей не нравился? Я его так Бомбеем и зову. 

Д.Ю. От слова ”бомба” же. Непонятно. 

Клим Жуков. Все Бомбей и Бомбей. Бомба. Тут конечно не могло не произойти следующего... Как минимум идеологического столкновения с Францией. Потому, что куда-куда, а в Индокитай Франция активно проникала с конца XVI века. Вьетнам тогда еще не был никакой колонией, он только думал с кем торговать. И начинается идеологическое, культурное проникновение французов с иезуитскими миссиями. 

Д.Ю. То есть, христианство. Демократии тогда не было. 

Клим Жуков. Да, завозили христианство. Первый миссионер, который систематически проводил политику иезуитов во Вьетнаме, это был известный человек, Александр де Род, который был послан с миссией туда в 1619 году. Еще совсем был молодой человек. Ему было лет 28. Уже возглавлял миссию во Вьетнаме. Дело в том, что когда говоришь о раннем Новом времени, позднем Средневековье, раннем Новом времени, постоянно сталкиваешься с феноменом иезуитов. И вот посмотрите, Индокитай. Там тоже иезуиты. И почему-то они там основывают какие-то миссии. То иезуит оказывается советником короля Таиланда. То короля Вьетнама. И все их почему-то слушаются, дают проповедовать. Не очень понятно. А в чем дело, почему? Дело в том, что иезуитская миссия была интересно организована. Иезуиты, поступая в общество Иисуса, в братство Иисуса, они оказывались не просто монахами. Ни в коем случае. Они получали серьезнейшее для своего времени образование. Причем очень разностороннее. 

Д.Ю. Туда кого попало не брали? 

Клим Жуков. Нет. Туда нужно было еще попасть умудриться. Совершенно не факт, что просто кого-то взяли. ”Я хочу стать бенедиктинцем”. Тебе говорят: ”Давай”. Приходишь к иезуитам, они говорят: ”Секундочку. Давайте посмотрим, что вы можете”. По факту дипломатическая миссия, это культурная интеграция, культурная экспансия. Туда отправляли людей следующего свойства. Он должен был знать несколько языков. И, что важно, иметь ярко выраженную способность быстро и хорошо учить новые языки. То есть, приезжает иезуит. Вместо того, чтобы через губу разговаривать через трех переводчиков, он через полгода уже знает твой язык. Параллельно вдруг выясняется, что можно с этим странным чуваком в странных одеждах проконсультироваться, например, насчет крепостного строительства. И он тебе прямо тут же толково расчертит крепость. Это же совсем другое дело. ”Что ты там про своего единого Бога. Это нам не очень интересно. А вот крепость каменная европейская, это интересно очень. Давай”. Наследник престола заболел... Или просто какой-нибудь вельможа заболел, а он вдруг оказывается сечет в медицине. Совершенно внезапно. Опять же, с таким человеком совершенно по-другому начинаешь говорить. Он просто полезен. Ну, а раз он полезен, что плохого в том, что он тут расскажет про каких-то своих этих самых... Религиозных заблуждениях. Поэтому... Пускай проповедует. Тем более тут же индуисты тебе доходчиво объяснят, что Иисус, это всего лишь реинкарнация Кришны, поэтому можно. 

Д.Ю. А это все Игнатий Лойола придумал сам или развили? 

Клим Жуков. Развили. Он заложил многое в этом. Это, видимо, развили. И Александр де Род был характерный представитель сословия иезуитов, которое шло в дипломаты. Потому, что, например, что он сделал во Вьетнаме? Он создал вьетнамский алфавит на основе латиницы. Которым там пользуются до сих пор. 

Д.Ю. Серьезный ход. 

Клим Жуков. И, например, он написал на нем Катехизис, перевел на вьетнамский язык. И он где-то за очень быстрое время успел обратить 6 тысяч человек. В католицизм. Конкретно у него не срослось. Он что-то видимо как-то перегнул палку. Потому, что проработал в Ханое до 1630 года, когда вдруг вьетнамский император решил, что такое количество не буддистов очень сильно угрожает легитимности его власти. И на всякий случай Александра де Рода выставил из страны. Он далеко, правда, не уехал, иезуит осел в португальском Макао. Там тоже была иезуитская миссия, где он жил и работал до 1640 года. После чего вернулся во Вьетнам. Но на этот раз он не поехал на север в Ханой. То есть, в княжество Чинь. А поехал в южное княжество Нгуен. Дело в том... Да. Там была столица Хюэ. В Хюэ он еще 6 лет проработал. После чего Нгуены его выперли из страны. По тем же самым причинам. Он слишком много наплодил там католиков. Был очень убедителен и его предпочли выгнать. Он уехал конечно во Францию и убеждал начальство ордена иезуитов, списывался с папой римским, чтобы организовать полномасштабную миссию в Индокитай. Что там все плохо с католицизмом, надо, чтобы было лучше. Правда, его вместо Индокитая послали в Персию, где он умер в 1649 году. 

Д.Ю. Бедняга. 

Клим Жуков. Но, однако, жизнь прожил интересную. Многих ли мы людей знаем... Буквально через год после 30-летней войны. Которые увидели Вьетнам с двух сторон, бывали в Сиаме, бывали в Макао, бывали в Персии. Интересно по крайней мере. 

Д.Ю. Жизнь покидала. 

Клим Жуков. Да. Дело в том, что тут нужно оговориться. Что Вьетнам, он только формально назывался империей. Правила там тогда возрожденная династия Ле. До этого, как легко догадаться, была другая династия, которая свергла династию Ле. Но теперь Ле свергли своих предшественников и возродили империю. Но по факту это были три независимых... Да, очень больших, но по факту независимых друг от друга анклава. Самый северный – Мак. Средний – Чин. И южный – Нгуен. Нгуен занимал территорию... То, что называлось Кохинхина. Это очень древний, еще XIV века, южновьетнамское княжество или царство. Как угодно, так и называйте. Оно, сразу оговорюсь, не совпадает с тем, что мы знаем как южный Вьетнам, имея в виду вьетнамскую войну. Оно значительно меньше. К описываемому времени Чин вело очень успешные войны с Мак и в скором времени их присоединят. Там образовываются французы. Первая миссия была не шибко удачной, но начало было положено. Кроме того я недаром описал три части Вьетнама. На крайнем юге с присутствием европейцев мирились в гораздо большей степени. Просто потому, что на юге... Просто к европейцам ближе. В Хюэ давным-давно португальская торговая фактория. Она правда была небольшая потому, что рядом была большая. В Малакке. Конкуренции серьезной не было. Да, и кроме того довольно скоро закончатся военные столкновения друг с другом. И не нужно будет покупать в огромных количествах европейское оружие. Значит, в Хюэ португальская фактория будет не шибко развита. Знают европейцев. И самое главное, на юг Вьетнама практически не проникает конфуцианство. А поэтому конфуцианское наложение на местный буддизм минимально. А значит они очень сильно веротерпимы. Потому, что конфуцианцы очень сильно не любят когда не уважают традиции. А попирание буддизма в пользу христианства, это явное нарушение традиций. На юге с этим сильно проще. Поэтому на юг проникают европейцы. В том числе французы. Французы там присутствовали много и часто. 

Да. Кстати говоря... Естественно приток постоянный португальского, в меньшей степени французского, огнестрельного оружия позволил Нгуен выстоять против Чин. Просто потому, что у них этого оружия было больше гораздо. Короче говоря, Кохинхина была европейцам открыта. И в 1765 году в Кохинхину... Правильнее сказать в Индокитай. В 1765 году прибывает Пиньо де Беэн. Это французский миссионер. Это не иезуит, если не ошибаюсь. Это из парижского миссионерского общества заморского. Которые посылали по всему миру свои миссии. Из Вьетнама он попадает в Сиам, в Таиланд. В Сиам он попадает в самое нехорошее время, в 1767 году. Когда бирманцы берут и уничтожают сиамскую столицу Аюттайя. Одна из туристических жемчужин современного Таиланда. Потому, что столица полностью законсервирована. Там теперь можно водить туристов. То есть, было там не до проповедей. Сиамцы его на всякий случай арестовали. Потому, что было не очень понятно, а вдруг это бирманский шпион. Тут и так непонятно что делать. Еле отбиваемся. И ему пришлось, скажем так, убыть во Вьетнам пока не поздно. И он начинает работать во Вьетнаме. Вскоре, сейчас не помню даты, папа римский утверждает его в качестве титулярного епископа и апостольского викария всего южного Вьетнама. 

У него получается нормальная легитимная миссия в Кохинхине. И она имела, прямо скажем, большой успех. Почему? Потому, что в 1777 году, такая красивая дата, на юге начинается восстание тэйшонов. Это была такая деревня Тэйшон, где жили два брата, которые возглавили восстание против Нгуенов. Потому, что Нгуены, это была нормальная феодальная династия, которые, в общем, занимались тем, что угнетали местное население. Вводили новые налоги, крепостное право и прочее. Поэтому местным жилось сильно не сладко. Восстание было поддержано в первую очередь крестьянством, горожанами и, что самое ужасное, военными. Дело в том, что весь этот регион так или иначе... Это хорошо проявляется в Таиланде, во Вьетнаме своя специфика. В это время замечательная средневековая традиция набора армии. А именно часть сельского населения переводилась в военные поселенцы. И они обязаны были проходить строчную службу. Двухлетнюю. 

Д.Ю. Аракчеев был не оригинален? Казаков тоже, выходит, не мы придумали? 

Клим Жуков. Нет. У них, между прочим, эта система вообще уж точно с XIV века. Скорее всего еще и раньше. Крестьяне крестьянами, но из них треть, это обученные солдаты, которые прошли двухлетнюю... 

Д.Ю. Не как в сериале ”Мандалорец”: ”Давайте я вам раздам палки”. Смотрел ”Мандалорца”? 

Клим Жуков. Особенно учитывая, что они собирались имперские побеждать... Они палками побеждать собрались? Зачем эта клоунада вся? 

Д.Ю. Но вот такое кино ”Звездные войны”. 

Клим Жуков. Очень логичное. Не будем сейчас. То есть, когда мы имеем в виду восстание в Таиланде, во Вьетнаме, нужно понимать, что не совсем это крестьяне. Это как в Советском Союзе. 99 процентов мужского взрослого населения проходили срочную службу. Они конечно не были спецназ ГРУ, но с какой стороны браться за автомат знают и при случае могут подбить танк. Тут то же самое. Знают с какой стороны взяться за копье. Так вот. Восстание тэйшонов, это было восстание с очень характерным местным колоритом. А конкретно. Все члены династии Нгуен были перерезаны. Кроме одного. Это был 15-летний Нгуен Фук Ань. Дальше будут Нгуены и прочее. Извините, пожалуйста. Во-первых, у меня произношение никакое. Во-вторых, можно запутаться. Я буду стараться прояснить. Нгуен Фук Ань выжил по одной причине. Его в миссии Пиньо спрятали просто. Он выжил благодаря французскому епископу. Он его не дал в обиду. Именно тогда этот проповедник становится политиком. Потому, что понимает, что если Нгуен Фук Ань станет императором, открыты все дороги в смысле проповеди, установления французского влияния. И, самое главное, спасения душ. Он поддерживает этого беглого наследника престола. Добывает у португальцев оружие, ведет переговоры с французами, пытается пригласить португальские войска, чтобы помочь законному наследнику. Чисто по религиозной линии. Однако за три года получилось мало. Кроме того, что Нгуен Фук Ань, не смотря на все старания тэйшонов, уцелел. И она бежит не куда-нибудь, а в Сиам. 

Это было, прямо скажем, неожиданное решение. Потому, что сиамцы, начиная с 1767 года... Буквально только что бирманцы сожгли их столицу замечательную. Из Аюттайи смог вырваться из окружения вместе с частью армии будущий император Таксин. Вместе со своим приятелем и ближайшим сподвижником, будущим королем Рамой I. Тогда еще никаким не королем. Они вместе вырвались из окружения и повели очень успешное наступление против бирманцев. Сначала они основали новую столицу на той же реке, что Аюттайя. Это знаменитая река Чаупхрая, там теперь Бангкок находится. Но эта столица была еще не в Бангкоке, а на другой стороне реки. Успешное контрнаступление, побеждают бирманцев и уверенно изгоняют из страны. Тогда это все было. Замечательная история. Что делать? Им нужны крестьяне. Во время бирманского вторжения... Всегда в этом регионе, как минимум с XII века, вторжение заканчивалось чем? Неважно, успешное, не успешное. Если ты захватил территорию, ты сразу с нее переселяешь население к себе. Потому, что тебе нужны крестьяне. Там местность настолько великолепная. Там так все здорово растет. Просто нужно обрабатывать. Тогда населения было сильно меньше, чем сейчас. В рабочих руках был огромный дефицит. Нужны были крестьяне. Поэтому, как только выгнали бирманцев, крестьян стало сильно не хватать. И им тоже стали нужны крестьяне. Они немедленно напали на южновьетнамских Нгуенов. Потому, что и те, и другие претендовали на земли в Камбодже. И они сцепились с Нгуенами. Заодно все били камбоджийцев. Император сиамский Таксин был враг Нгуенов. И вот Нгуен Фук Ань бежит к Таксину. С целью признать его владения в Камбодже. Чтобы его войска помогли вышибить тэйшонов по крайней мере из южного Вьетнама. По крайней мере. Да. При этом... Таксин, это был очень толковый, удачливый и опытный военачальник. Он сумел разбить бирманцев, нанести сокрушительное поражение. Не знаю как это нужно было постараться. И он громит камбоджийцев в Камбодже. Но когда оказывается на территории Вьетнама, его передовой отряд терпит поражение и он резко охладевает к идее вторгаться во Вьетнам. И разворачивается, вроде как, для пополнения сил. Дальше у Таксина сложилось все плохо. Ровно через год после этого, в 1781 году, судя по всему от череды успехов, он немного сошел с ума. 

Д.Ю. Головокружение от успехов. 

Клим Жуков. Да. У него случилось головокружение от успехов, стало с ним нехорошо. Потому, что он заставлял звать себя Буддой. Это не имя. Новое воплощение, он точно это знает. Причем у него свое имя хорошее было. Таксин. ”Син”, это сокровище по-тайски. ”Так”, это провинция. Он был долгое время губернатором провинции Так. Его звали ”Сокровище из Така”. Незатейливо. Кстати, он был китаец. Он были китаец, а никакой не сиамец. У него папа был китаец, мама – тайка. По отцу считается, поэтому он был китаец. Конечно, это немного напрягло местную аристократию. Вот как? Ползать на коленях, целовать ноги... Натурально что-то у него было... По крайней мере, если верить источникам, которые оставили его оппоненты, с ним нехорошо сделалось. 

Д.Ю. Стресс пережил. 

Клим Жуков. Стресс. Да. Ну, и знать во главе с его соратником, Буддха Йодфа Чулалоке, они его свергают. А монахи буддийские по славной традиции заворачивают его в шелковый мешок и забивают палками. Чтобы не пролить королевскую кровь на землю. Потому, что земля, на которую пролилась королевская кровь, проклята навсегда. А он-то уже король. Безо всяких. Соответственно, и с Таксином такая фигня получилась. От сиамцев помощи не дождались. Правда Пиньо в это время разворачивает грандиозную деятельность от лица опального вьетнамского императора. Он берет его сына... Этого зовут Нгуен Фук Ань, сына зовут Нгуен Фук Кань. 

Д.Ю. Оно все переводится. 

Клим Жуков. Конечно. И он приезжает во Францию, где в присутствии принца от имени императора подписывает с Францией Версальский договор. По которому вьетнамцы должны получить серьезную военную помощь от французов. Взамен чего обещают свободную религиозную миссию и несколько портов в качестве торговых факторий, без пошлин. Все, что положено. Что произошло в скором времени? Великая французская революция. Поэтому несчастный Нгуен Фук Ань никакой помощи от государства Франция не дождался. Потому, что французское королевство исчезло. И стало не с кем... Это во-первых. Помните, что началось сразу после Великой французской революции? Начались революционные войны. Французы временно перестали помнить где находится Вьетнам. А Нгуен Фук Ань вынужден был бежать на крупнейший вьетнамский остров, на Фукуок. И, базируясь там, повел войну с тэйшонами. И тут ему страшно повезло. Потому, что не разбил бы он тэйшонов и сам бы не выжил. Но тэйшоны в это время громили династию Чинь на севере. 

Д.Ю. Он точно Фукуок вьетнамский? Я когда был на Фукуоке, мне сообщили, что его отжали у Камбоджи. 

Клим Жуков. Отжали. Это постоянно происходило. Во главе тэйшонов стоял один из братьев. Зовут его Нгуен Хюэ. 

Д.Ю. Хюэ, кто не в курсе, древняя столица. Вторая часть фильма ”Цельнометаллическая оболочка” происходит там. 

Клим Жуков. Да. Династию Чинь громили по вполне понятным причинам. Во-первых, у них перемирие было длительное. Оно кончилось. И если бы они не стали громить Чинь, Чинь бы стали громить их. Во-вторых, это были Ле, задолбавшие всех. Прямо там, на территории Чинь, его поддерживает местное население. Нгуен Хюэ. И он Чинь громит. Он до сих пор считается во Вьетнаме одним из величайших полководцев в истории Вьетнама. Нгуен Хюэ. И Во Нгуен Зяп, это великий полководец, разгромивший американцев во Вьетнаме, он прямо считал его своим предшественником. 

Д.Ю. Мы еще дойдем до него. 

Клим Жуков. Конечно, дойдем. Он за год громит основные силы князя Ле Хьен-тонга. Он вынужден в конце 1788 года бежать в Китай. 

Д.Ю. А там чего? 

Клим Жуков. А в Китае китайцы. Дело в том, что Ле Хьен-тонг обращается за помощью к Маньчжурской династии Цин. Имея в виду, что до этого Вьетнам уже три раза вышибал китайских завоевателей. Потому, что китайцы постоянно пытались их завоевать. И вот трижды они были биты во Вьетнаме. Они захватывали, их выгоняли каждый раз. И вот наконец Ле Хьен-тонг обещает признать себя вассалом китайского императора. И вступить в даннические отношения. И тогда Цин сразу же собирают 200-тысячную армию, которая вторгается тремя колоннами во Вьетнам бить тэйшонов. Как мы понимаем, тэйшонам стало не до Нгуен Фук Аня и его претензий на престол. Тут такое. То есть, ему дали время собраться и прийти в себя. А тэйшоны в первом же сражении китайцами были разбиты на реке Тхонг. Вынуждены были отступать. Цинцы без сопротивления берут Ханой. И вроде все хорошо. Ле Хьен-тонг, беглый князь, получает императорскую инвеституру. Как было договорено признает себя вассалом Цин. Но Нгуен Хюэ не растерялся и буквально одновременно провозглашает сам себя императором под именем Тхай-то. Это его храмовое имя. Сейчас тебе это что-нибудь напомнит. Во время праздника Тет, когда все запускают петарды, он ведет по всему Вьетнаму наступление на китайцев. 

Д.Ю. Новогоднее. Традиция. 

Клим Жуков. И вдребезги разбивает 200-тысячную Цинскую армию. Просто вдребезги. С американцами во время наступления праздника Тет так не получилось, а вот с китайцами получилось нормально. И без боя опять он берет Ханой. И где-то за год, к 1789 году, полностью очищает страну от китайцев. Но дальше император Тхай-то отлично понимает, что китайцы вернутся. И будет их уже не 200 тысяч. Их может быть три раза по 200 тысяч. И ему ничего не светит. Поэтому он немедленно посылает в Пекин посольство, где признает себя вассалом и данником императора Цин. 

Д.Ю. Атас. Изобретательные все. 

Клим Жуков. Да. Правда, не очень повезло тэйшонам в силу того, что их лучший военачальник, в самом деле великий человек, харизматический лидер, Тхай-то в возрасте 40 лет умирает. От инсульта, судя по всему. Перенапрягся. У него жизнь была такая... Там это... Не все за 90 столько выхватывают сколько он за 40. По факту это было приговором вообще восстанию тэйшонов. Они, во-первых, не смогли образовать династии. Ну, и лишились своего лучшего военачальника. А француз Пиньо в это время... Как нормальный проповедник и священник. Активно вербует французских военных специалистов, которые обучают южновьетнамских солдат. И французские миссионеры ведут разведку на севере Вьетнама. Активно собирают разведданные. 

Д.Ю. По-христиански. 

Клим Жуков. Да. Кстати говоря, Пиньо... У него было очень сильно не все в порядке со своим протеже Нгуен Фук Анем, которого он спас. Все потому, что, например... Это был нормальный католик. Он, например, запрещал окружающим чествовать мертвых предков. А для вьетнамцев это было вообще... Как это? “Гражданин император, а что он нам советует? Это теперь нам дедушку не чествовать? А кого чествовать?” 

Д.Ю. Там же могилы на всех полях. Могилы предков. Которые, как известно, решительно повышают урожайность. Давайте не будем их чествовать. 

Клим Жуков. Считалось, что все это язычество. Они ссорились из-за этого постоянно. Но надо сказать, что когда в 1799 году Пиньо де Беэн умер, его похоронили с воинскими почестями. И, что вообще уникально, с личной надгробной речью императора. Он сам на похоронах выступал, назвав его блистательнейшим из иноземцев. 

Д.Ю. В авторитете был. 

Клим Жуков. Да. И результаты работы этого Пиньо были налицо. Потому, что к 1799 году у Фук Аня было около 140 тысяч войска, 20 батарей, 200 боевых слонов. Учитывая, что Нгуен Хюэ умер. К 1801 году войска Фук Аня тэйшонов громят, а к 1802 году берут Ханой. К концу 1802, к началу 1803 года полностью вышибают тэйшонов. Уничтожают всех выживших зачинщиков. При этом Нгуен Фук Ань ни в коем случае не устраивал геноцид местного населения. Вообще. Все местные, крестьяне, военнообязанные, даже которые участвовали в войне, им выписывается амнистия, они сажаются на те места, где жили раньше. И тут же снижаются в несколько раз налоги по сравнению с тем, что брали его предшественники. 

Д.Ю. Чтобы народ полюбил. 

Клим Жуков. Да. И его народ... По крайней мере с ним примирился. И Вьетнам оказывается объединен с установлением имперской династии Нгуен, которая правила таким образом до 1945 года. Правда, под французским протекторатом через некоторое время. И тут-то вьетнамцы резко забыли о Версальском договоре с Францией 1787 года. Как будто ничего не было. А французы не забыли. Потому, что документ сохранился. Нельзя такие вещи забывать. Конечно, в этот момент Франция ничего поделать не могла. Что такое 1802 год? В это время подписан Амьенский мирный договор с Англией. Потому, что Священная Римская империя и Австрия присоединились к нему. Англия присоединяется. Все отлично понимают, что трех лет не пройдет, как этот договор... Им просто подотрутся. Начнется новая серия Наполеоновских войн. С одной стороны Англия не могла не беспокоиться тем, что у французов в Китае, по крайней мере политически, очень сильная позиция. С другой стороны это было очень удобно. Потому, что есть повод. В 1805 году 21 октября в битве при Трафальгаре гибнет французский флот. Точнее, франко-испанский. Если правильно сказать. Что мы про него не “запилили” на юбилей? Ну, еще ладно... 

Д.Ю. Только про Суллу забыли. 

Клим Жуков. Про Суллу можно круглый год. Да и про Трафальгар можно круглый год. Короче говоря. Французы не могут конкурировать с британцами на море, тем более так далеко. Поэтому ситуацию в Европе можно использовать максимально эффективно для захвата новых территорий. Чем англичане занимаются. А вот французы, например, подчиняют Нидерланды. Голландия делается частью Французской империи. А значит нет повода не отобрать теперь французские колонии. Потому, что только что это были голландские колонии. Вся эта Индонезия прекрасная. Англичане забирают себе. 

Д.Ю. Ловко. 

Клим Жуков. 1810, 1811 год. Аннексируется полностью острова Ява и Суринам. Как мы понимаем, Францию разбили окончательно в 1815 году. И вроде все страны, которые находились в составе Наполеоновской империи теперь пострадавшие. И по международному праву все, что забрали, нужно возвращать. В основном приходится. Ионический острова, Мальта, Сейшелы, Санта Люсия, Табаго присоединили англичане. У Испании отняли Тринидад. У Голландии Гайану, Гваделупу, Мартинику. Французскую Гвиану, Реюньон у Франции. Их потом позже пришлось возвращать Франции. А Яву и Суринам пришлось возвращать Голландии. Правда, нужно отметить. Вернуть-то вернули. А куда было деваться? Но вот, например, на Суматре южную провинцию оставили себе в качестве торговой фактории. Так чуть-чуть. А Пенанг в Малайе, который был Голландский, тоже оставили себе. Торговая фактория небольшая. И вот 1815 год. Начинается имперский век Британии. Совсем скоро, к правлению королевы Виктории, которая взойдет на престол в 1837 году. Захваченные территории, это 25 миллионов 900 тысяч квадратных километров. И населением 400 миллионов человек. Это все было под британцами. 

Д.Ю. Это тогда было “Над Британской империей никогда не заходит солнце”? 

Клим Жуков. Да. Оно не заходило. Потому, что весь Тихий океан фактически... Все усеяно британскими колониями. Все усеяно британскими колониями в Индийском океане. Где-нибудь обязательно есть британский флаг. 

Д.Ю. Тут чисто на уровне арифметики. 400 миллионов человек. И все они платят налоги. Да? 

Клим Жуков. Они не просто платят налоги. Некоторых из них безостановочно грабят. 

Д.Ю. Это само собой. Ну, вот. Денежки текут в метрополию. Можно удивляться: “Как хорошо они живут”. И рассказывать про лужайки, чтобы они хорошие, надо 300 лет их стричь. 

Клим Жуков. Конечно надо. Возможно. 

Д.Ю. Конечно надо. Привезти пакистанцев, пусть стригут 300 лет. 

Клим Жуков. Да. В 1824 году подписан договор, по которому Малакка переходит от голландцев к англичанам. И вот в 1819 году появляется в Малайе интереснейший человек. А именно губернатор Бенкулена сэр Томас Стэмфорд Бингли Раффлз. Который основывает в Сингапуре порт и торговую факторию. Вообще Раффлз интереснейший человек. Настоящий эрудит, очень толковый. Потому, что он написал одну из подробнейших... Двухтомную историю острова Ява, например. Был естествоиспытатель, исследователь, ученый. Как бы сказали, гуманист. Потому, что у него была идея колонии нового типа, где все будут жить строго по справедливости. Он был категорический противник рабства. Не будет рабов, будут вольнонаемные работники. Что если это местное население и что? Они такие же граждане. Поэтому с ними нужно обращаться как с гражданами империи и никак по-другому. Университет, образование равное для всех. И так далее. 

Д.Ю. То есть, из этого можно сделать вывод, что ничего подобного не было. 

Клим Жуков. Нет. И более того. Все смотрели на сэра Томаса, как на очень хорошего человека. Очень хорошего. Реально крутой. Книжка у него в самом деле хорошая. Не смотря на то, что написана очень давно, 200 лет назад. Так вот. Он был гуманист. Появляется на острове Сингапур. Тогда там жило человек 500-1000. Там были болота, ничего больше не было. Кстати, как Сингапур переводится? 

Д.Ю. Город льва. 

Клим Жуков. Львов то есть. Он выкупает его у Джохорского султаната. Но как? Джохорским султанатом правит... 

Д.Ю. Султан. 

Клим Жуков. Восточно-малайский султанат. Правит султан. Сам султан там вообще англичан видеть не хотел. Никак. Тогда он договорился с братом. Положил ему пенсион 3 тысячи “баксов“ в год. Отвез его в Сингапур, там короновал султаном. Кто? Английский генерал-губернатор, даже не отсюда вообще. Он коронует малайского султана. 

Д.Ю. Молодец. А султан и рад. 

Клим Жуков. И 3 тысячи “баксов” в год. Плохо ли? И он ему передает в полное владение территорию Сингапура. То есть, власть султана распространяется только в смысле мусульманского законодательства. То есть, бракосочетания, немножко Шариат. Торговые законы все английские. Ну, и конечно Сингапур под властью этого гуманиста делается одним из основных пунктов по торговле наркотиками с Китаем. 

Д.Ю. Кто бы мог подумать? А ведь так хорошо все начиналось. Образование, независимость, свобода. 

Клим Жуков. И немного опиума. Оно с опиумом... Все образование, независимость несравненно лучше. В 1824 году, то есть, совсем скоро, Сингапур, Малакка и Пинанг входят в административную структуру поселения у пролива, у Малаккского пролива. Потом ее включат в Индийское генерал-губернаторство, но это будет через некоторое время. Что такое 1824 год? 1824 год, это то, с чего мы закончили... То, на чем мы закончили нашу часть британской истории. Это выход на границу с Бирмой. И сразу же в 1824 году начинаются англо-бирманские войны. Которых было три. 

Д.Ю. А бирманцы вообще злобные? Тайцы злобные. А бирманцы? 

Клим Жуков. Они все одинаковые приблизительно. Затрудняюсь сказать кто злобнее. Они там же... Ну, да. Самые злобные кхмеры всегда были, которые всех завоевали вообще. Потом их, правда, погромили насколько можно. Привели в чувство. Но все равно первые империи, первые государства там кхмерские. Кстати династия Чакри, которая правит Сиамом, она тоже кхмерская, как это ни странно. 

Д.Ю. Однако. 

Клим Жуков. Да. Вот. Бирманские войны и любые другие войны того периода были крайне осложнены периодом дождей. То есть, до периода дождей ты воюешь. Как только льет дождь – по домам. Невозможно хранить порох, самое главное. Порох отсыревает в любом случае, в любых патронташах. Это же ружья дульного заряжания. 

Д.Ю. А патрон, пропитанный свиным салом? 

Клим Жуков. Насасывается влаги просто из воздуха. Влажность 99 процентов и очень жарко. 

Д.Ю. А порох им везли или они сами там? 

Клим Жуков. Когда как. Но и везли тоже. Воевать во время периода дождей невозможно. Поэтому англичане и любые другие колонизаторы наносят местным, например, бирманцам, в бою поражение. Те не могут регулярной армии вообще никак сопротивляться. Но они убегают в лес, дожидаются периода дождей и как минимум 4 месяца их никто не трогает. После чего они разведывают где там у англичан пути подвоза продовольствия... Кстати, во время дождей им-то никто не мешает устраивать партизанские нападения. Считай через четыре месяца ничего не было, никакого поражения. И по новой приходится начинать. Тут используется довольно интересная тактика. Учитывая, что англичане, в общем-то, прямо скажем, по крайней мере изначально были ограничены в силах. Если у них в колонии... Они все приезжали из Бенгалии. Из северной Индии. Их там 2700, 2500, 2600 человек. Условно два полка. Что такое два полка на Бирму? С ее джунглями, горами. Не заметит никто. Конечно они сразу... Высадка в мае 1824. Это сразу атакуется нынешняя ее столица, крупнейший порт Рангун. Порт захватить? Да. Все остальное на фиг пока не интересно. Главное укрепиться. Это используется традиционная колонизаторская тактика. И постоянная разведка. Если разведка вскрывает крупное сосредоточение войск противника, сразу выдвижение несколькими колоннами, атака. И, используя, полное превосходство в артиллерии и военной выучке, разгром врага. Причем максимально жестокий разгром. Чтобы никто не думал в следующий раз голову поднять. С Рангуном получилось у англичан с первого раза не очень здорово. Рангун-то они захватили. Кто бы им сопротивлялся. Но у англичан была отработана система, что война кормит войну. Нужно подтаскивать продовольствие. Это не северная Германия какая-нибудь во время Наполеоновских войн. Это Юго-Восточная Азия, здесь все хорошо с едой. Поэтому нужно занять некую местность, заставить местных кормить себя. А население Рангуна свалило все в джунгли. Вместе с едой. Это было очень подло. 

Д.Ю. Коварные. 

Клим Жуков. После чего начинаются дожди и новый гарнизон Рангуна едва не вымер под партизанскими атаками, набегами. Правда они уцелели, дождались когда подсохнет, и так вломили бирманцам, что это ужас какой-то. В 1826 году подписывается первый мирный договор между Бирмой и Англией, по которому устье реки Иравади отходит англичанам. Но в 1852-1853 вторая Бирманская война. А к 1886 году Бирма утрачивает суверенитет и полностью превращается в английскую колонию. Конечно бирманцы устраивают восстания. Потому, что чем занялись англичане? Во-первых. Вот по индийскому образцу: “Раз в пятилетку у вас будет голод обязательно. Потому, что еду будем отнимать всю. А оставлять, чтобы прямо сейчас могли что-то поесть. А если какой-нибудь неурожай, все“. Заставлять высевать то, что им нужно, а не то, что местные привыкли. И так далее. Конечно поднимается восстание. Местные, да, очень терпеливые, но если их довести, они вспомнят тайский бокс, бирманский бокс... У них у всех свой бокс. И везде он самый древний. 

Д.Ю. Если ты немного боксируешь. 

Клим Жуков. Последнее восстание жесточайшим образом подавили в 1932 году. Это было совсем недавно. Через четыре года Лужков родился, мир его праху. А там подавляли колониальные восстания англичане. Кстати, это к вопросу почему в Англии так хорошо жить. Потому, что в Бирме 100 лет жить было не очень хорошо. В том числе в Бирме. 

Д.Ю. А не очень хорошо в Бирме было потому, что там не было демократии и свободы. Им принесли, они не поняли. 

Клим Жуков. Бирманцы сами выбили себе демократию и свободу потому, что англичане, неприятно удивленные таким количеством восстаний... Да, они их давили, но постоянно требовалось отвлекать на это людей. На массовые расстрелы, резню, казни. Тяжелая работа. А это никому не нравится постоянно тяжело работать. Поэтому у Бирмы постепенно появляется свой парламент. Свое, да, конечно колониальное, правительство. Но свое. Они делаются по факту чем-то вроде Великого княжества Финляндского в составе Российской империи. Это они выбили кровавой борьбой. И в общем... После изгнания японцев из Индокитая, после подписания мирного договора англичане попытались вернуться в Бирму. Их там встретило сформированное гражданское общество: “Вы нам зачем теперь? Валите к себе”. Пришлось валить в 1946 году. 

Д.Ю. Можно ли их заподозрить в том, что они там строили детские сады, школы, ПТУ? 

Клим Жуков. Себе строили. Там была серьезная английская администрация. Себе они строили. 

Д.Ю. А вот этим не надо. 

Клим Жуков. Зачем? Сами стройте себе. Налоги не забывайте платить. Но, правда, за 100 лет бирманцы себе выбили много чего. 

Д.Ю. А сколько погибло? 

Клим Жуков. А это... Кто их считал? Там же налогооблагаемой единицей был не человек. Потому, что если бы с человека брали налоги, будьте уверены, англичане посчитали бы всех. С общины брали. Пока община тебе продукты дает, хоть трава не расти. А сколько там умерло, это вообще... По барабану. Ну, а Франция в это время не отставала потому, что в 1858 году Франция вводит флот и просто захватывает город Дананг. 

Д.Ю. Дельту Меконга. 

Клим Жуков. Да, дельту Меконга. И захватывает Сайгон в 1857 году. 

Д.Ю. Это у нас Пушкин не успел умереть, а там уже... 

Клим Жуков. Так хорошо. А в 1870-х всю Кохинхину полностью превращают во французский протекторат. Синхронно с Бирмой, к концу 1880-х годов, весь Вьетнам превращается во французскую колонию. 

Д.Ю. Какая прелесть. Это пока мы от Наполеона отбивались, они уже там шустрили. 

Клим Жуков. Да. Это как раз что? 1858 год, это буквально два года как закончилась Крымская война 1853-1856 годов. 

Д.Ю. Полезная наука история. Как-то в башке гораздо стройнее все оказывается. Атас. 

Клим Жуков. Дальше, как мы понимаем, во всю эту картину вторгнется еще два игрока. Об этом мы в следующий раз поговорим. 

Д.Ю. Неужели мы? 

Клим Жуков. Мы там конечно немножко были. Чуть-чуть. Это, правда, выразилось в двух фотографиях в газетах. И наличием бирманских кошек, которых по ошибке зовут сиамскими у нас. Король Сиама подогнал. Поэтому называют их сиамскими. 

Д.Ю. Я в Таиланде внимательно искал сиамских кошек. Не нашел. 

Клим Жуков. Это бирманские кошки, это не сиамские кошки. Собственно на этом наше участие в этой истории закончилось. Нет, я имею в виду в первую очередь Американские северные объединенные государства. Потому, что пока мы рассматривали замечательные телодвижения колонизаторов из Старого Света, в 1842 году американцы захватывают Орегон, потом и Калифорнию. Превращаясь в тихоокеанскую державу с прямым выходом в Тихий океан, а, значит, и к Индокитаю. У них сразу появляются там интересы. Буквально тут же. Потому, что после этого... До войны во Вьетнаме американские войска и флот в больших и маленьких столкновениях участвовали на данной территории приблизительно 120 раз. Я к следующему разу точно посчитаю. То есть, американцы оказались крайне активны. В Китае высаживаются американские войска. Филиппины. Там вообще такое устроили. Как и на Гавайях. Самоа. В Самоа. Во Вьетнаме в том числе. Еще до Вьетнамской войны. В Корее высаживаются американские войска несколько раз. Я уже молчу про серьезные мероприятия типа восстания ихэтуаней, где американцы побежали впереди планеты всей этих боксеров лупить прикладами. С голой пяткой на шашку... Короче говоря, продолжим в следующий раз про колониализм и дойдем до предпосылок появления вообще индокитайских конфликтов между европейцами и вьетнамцами. Начнем с французов. У нас будет передача про франко-вьетнамскую войну. Нам нужно вторую половину колонизационного периода разобрать. Дойти до Первой мировой. 

Д.Ю. Жизнь везде бурлит. Атас. Так думаешь, что только у нас что-то происходит. А оно вон как. 400 миллионов... Вот это да. 

Клим Жуков. В Советском Союзе, когда все было у нас хорошо, у нас тут 290 проживало. Во всем Советском Союзе. В конце XX века. А у этих в первой трети XIX 400 миллионов. 

Д.Ю. Это же реки бабла. Океан просто. Есть на что развиваться. Безусловно. 

Клим Жуков. Причем сколько времени, 100 лет, на тебя посмотреть страшно. Не то, что воевать с тобой. 

Д.Ю. Жизнь несправедлива. 

Клим Жуков. Да. 

Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович. 

Клим Жуков. Стараемся. 

Д.Ю. Исключительно познавательно. А на сегодня все.

Добавить комментарий